Nakon pregovora s ukrajinskim kolegom ruski ministar vanjskih poslova Sergej Lavrov održao je zasebnu press konfereciju, na kojoj je odgovarao na pitanja novinara, a koju prenosimo u cijelosti.
Kao rezultat razgovora koje je predložio Erdogan, mi smo pristali na to, zato što smo za svaki mogući kontakt pitanja korijena krize između Rusije i Ukrajine, zato što želimo izaći iz ove krize,” rekao je na početku press konferencije Lavrov.
“Ono što želimo reći na početku jest da bi trebali pridati dodanu vrijednost ovim kontaktima i ti se kontakti ne bi trebali koristiti od strane naših ukrajinskih kolega, što čine prilično redovito, da se zamijene, da se umanji vrijednost stvarnih pregovora koji se odvijaju na ruskom teritoriju uz pomoć predsjednika Bjelorusije.
Na današnjem smo sastanku potvrdili da nema alternative tim pregovorima. Razgovarali smo na inicijativu naših turskih kolega o humanitarnim pitanjima i on je objasnio koje se mjere poduzimaju na samom terenu kako bi se pomoglo i olakšala sudbina civila koji su se našli u položaju taoca. Oni su taoci dobrovoljnih bataljuna i snaga Teritorijalne obrane i koristi ih se kao ljudske štitove.
Te činjenica znaju naši službenici, uključujući one pri Ministarstvu obrane koji nekoliko puta na dan daju brifinge medijima, a mi smo potvrdili i to na zahtjev same ruske strane da su otvoreni humanitarni koridori. Sami korijeni i uzroci, kada se otvaraju ti koridori, se temelje na situaciji na terenu i trebaju se odabrati najučinkovitije rute kako bi se civili izveli iz gradova,” rekao je ruski ministar vanjskih poslova Lavrov te dodao:
Naravno, mi smo podsjetili svoje kolege da je na posljednjem krugu pregovora u Bjelorusiji Rusija predložila konkretne ideje glede nacrta pravnog dokumenta. Ukrajinska je strana uzela te ideje da raspravi u Kijevu i rekla da će nam dati konkretan odgovor vrlo brzo jer ćemo nastaviti ozbiljan razgovor pomoću bjeloruske platforme da se dogovorimo o nekim stvarima o kojima se treba dogovoriti za rješenje ukrajinske krize i sigurnosti na europskom kontinentu, uzimajući, naravno, u obzir interese svih strana bez iznimke,” zaključio je Lavrov te rekao novinarima kako će vrlo rado odgovoriti na njihova pitanja.
Turska novinarka: “Jeste li se složili i prihvatili ponudu Poljske?”
Lavrov je odgovorio kako nije dobro shvatio prijevod i nastavio:”Ako treba odgovoriti kako napreduje vojna operacija, o tome rade procjene Ministarstvo obrane i predsjednik koji je vrhovni zapovjednik. A, oni kažu da operacija ide po planu. Što se tiče nabavke oružja za ukrajinu iz inozemstva, vidimo koliko je opasno ponašanje naših zapadnih kolega, uključujući i Europske unije, koji su prekršili svoju ulogu kao i načela i vrijednosti time što su dali smrtonosno oružje Ukrajini, uključujući tisuće protuzračnog oružja koje je pokretno i koje je pokretljivo i može se nositi i koje trenutačno koriste teroristi. Predstavljaju prijetnje i civilima i ruskim snagama.
2000 tih sustava projektila ručno navođenih i nošenih projektila gdje završavaju, pitamo i naše europske kolege. I pitamo se žele li oni prekinuti s tom politikom, politikom stvaranja od Ukrajine prijetnje prema Rusiji. Nismo dobili odgovore kako će oni kontrolirati cijelu situaciju. I dalje će postojati prijetnje, ne samo civilima, nego i ruskim snagama i te će se prijetnje proširiti diljem Europe, rekao je Lavrov u odgovoru na pitanje novinarki te dodao:
“A, što se tiče vašeg pitanja planiramo li napasti i druge zemlje, ne. Ne planiramo napasti druge zemlje. A, nismo ni Ukrajinu. Mi smo objasnili to već mnogo puta. Odrazila se situacija kojom Ukrajina predstavlja izravnu prijetnju Ruskoj Federaciji i to zbog dugogodišnjeg ponavljanja, i na neki način, moljenja i predlaganja. Nas se nikada nije saslušalo. I poslušalo. I to je i Putin puno puta rekao. A, otkrili smo i nove činjenice, prije svega o Donjecku i Lugansku, na teritorijima koje smo obranili i oslobodili. Da se doista planirao napad ne te dvije narodne republike i to upravo ovog mjeseca,” rekao je, a onda se okrenuo uzrocima invazije na Ukrajinu.
“Naravno, postoje i neke lako uočljive činjenice koje je Pentagon činio, koristio biološke laboratorije, i to eksperimentirao s patogenima iz tih teritorija na ukrajinskom teritoriju. Kao i činjenica da je Washington zanijekao glasine da, zapravo, provode nekakve zabranjene aktivnosti. I to ne iznenađuje. A, Unija je glasno govorila da nema nikakve podatke glede bilo kakvih bioloških aktivnosti. To, također, ne iznenađuje. Predstavnik UN-a je, također, rekao da nemaju takve informacije. Naravno da su Amerikanci to činili u tajnosti, kao što to čine i u drugim državama u regiji bišeg Sovjetskog Saveza. Stvaraju biološke laboratorije na granici SSSR-a s Narodnom Republikom Kinom. Tu nema nikakvog spora.“
Lavrov se osvrnuo i na Konvenciju o zabrani biološkog i toksičkog oružja, rekavši: “Što se tiče Konvencije o zabrani biološkog i toksičkog oružja potrebno je otkriti sve aktivnosti koje se odvijaju na teritoriju. Ako sam ja vas dobro razumio to je moj odgovor. Ali, oni koji su sada u Ukrajini i nose oružje trebaju shvatiti da će se smatrati odgovornima, a glede onih koji šalju plaćenike u Ukrajinu kako bi se borili sukladno tradicijama radikalnih bataljuna u Ukrajini.
Novinarka CNBC-a uputila Lavrovu pitanje o granatiranju rodilišta i dječje bolnice
“Rusija je koristila puno različitih riječi da bi opravdala invaziju na Ukrajinu, ali kako možete opravdati bombardiranje dječje bolnice i rodilišta? Slažete li se s predsjednikom Zelenskijem da je to strašna strahota. A, što se tiče ruskog naroda, danas je pred Rusijom bankrot u iznosu od 40 milijardi dolara. Kako ćete opravdati takvo što ruskom narodu? I da je to posljedica invazije za koju ostatak svijeta ne vjeruje da bi se trebala događati,” upitala je novinarska CNBC-a Lavrova.
“Nije ovo sada prvi put da imamo dramatične vriskove o takozvanim strahotama koje provode ruske oružane snage. Na sastanku Vijeća sigurnosti pri UN-u smo iznijeli činjenice o tom rodilištu. To je rodilište već dugo bilo u rukama bataljuna Azov i drugih radikalista i oni su sve trudnice i sve medicinske sestre maknuli iz tog rodilišta i tamo postavili bazu tog bataljuna. Onda izvucite sami zaključke kako se manipulira javnim mijenjem diljem svijeta.
Ja sam vidio izvještaje vašeg kanala i drugih medija, da to je vrlo emotivno, nažalost, druga strana novčića predstavlja objektivniji pogled koji, nažalost, nije tako popularan,” rekao je Lavrov i prešao na odgovor o predstojećem bankrotu Rusije.
“Što se tiče stanja ruskog gospodarstva, to je naša briga. Predsjednik i vlada se bave time. Mi smo maloprije ponovno vidjeli, a sad nam i vi kažete da koristimo puno riječi da opravdamo ono što se događa u Ukrajini. Znate, mi smo vidjeli činjenicu da se Ukrajina pretvara u anti Rusiju, protiv Rusije. I to već niz godina i kada je Zapad već od 2000-tih tražio od Ukrajine da izabere želi li na Zapad, bilo za nas ili protiv nas, kakve su vrijednosti oni tada nametali ukrajinskom narodu? Vidimo i manipulaciju s te strane i to kada prozapadni kandidat 2009.-te, čini mi se, kada je on protivno Ustavu Ukrajine prisilio Ustavni sud Ukrajine da donese neustavnu odluku o održavanju treće runde glasovanja. Bilo je tih godina, također, mnogih manipulacija i nitko tada nikome nije prijetio,” rekao je te nastavio:
“Ali, Ukrajina je nastavila biti slugom i eksperimentalnih zapadnjačkih pokusa. I u konačnici kada je NATO počeo zahtijevati da Ukrajina mora imati puno pravo odlučiti hoće li ili ne u Savez i kada su postavljene vojne baze u Ukrajini i kada su se razmjestili u toj zemlji što je bila izravna prijetnja Ruskoj Federaciji. A, sad smo pronašli i da su razne instalacije biološkog oružja bile uspostavljene u Ukrajini, a što nisu znali ni Ukrajinci, ni javno mijenje. I kada sada počmete propitivati njezin status bez nuklearnog oružja, mi želimo vas zamoliti da se pridržavate načela sigurnosti na kontinentu. Možemo razgovarati o svemu, ali nemojte mi postaviti pitanje slobode pridruživanja NATO-u,” rekao je Lavrov.
Zašto bi naša sigurnost, naši sigurnosni interesi trebali biti pod upitnikom i zašto bi trebali ovisiti o NATO-u i zašto bi trebali slušati NATO da oni ne predstavljaju rizik za nas? Oni ne mogu razgovarati s nama na taj način. Mi ne želimo opravdavati svoje djelovanje u Ukrajini, mi smo jasno rekli da želimo demilitarizaciju u Ukrajini gdje čak i bez NATO-a možete uspostaviti sustave projektila koji cilja na naš teritorij. I ne želimo vidjeti trend nastanka neonacističke države u Ukrajini s nacističkim tradicijama, bataljunima koji su čak počasna garda predsjednika. Te jedinice se obučavaju za terorističke čine i mi želimo neutralnu Ukrajinu. Predsjednik je to rekao mnogo puta.
Dakle, kada pozivamo naše NATO susjede da se ne šire, mi to ozbiljno mislimo i mi ćemo, naravno, razgovarati o sigurnosnim jamstvima, kako za Ukrajinu tako i za Rusiju. A, prema onome što je rekao predsjednik Zelenskij, taj pristup postaje jasniji i njemu samome i to je razlog za optimizam.
A što se tiče naših gospodarskih problema, mi ćemo se znati nositi s njima jer smo se u svakom trenutku povijesti borili s takvim gospodarskim teškoćama i patnjama. Ali vas uvjeravam da ćemo mi izaći iz te krize i tako što ćemo pročistiti naše mentalno zdravlje i sa čišćom savješću. Mi nemamo nikakve iluzije glede toga je li Zapad pouzdani partner, nemamo nikakvih iluzija da kada Zapad govori o svojim vrijednostima zapravo ne vjeruje u to što kaže. Zapad može izdati svakoga u svakom trenutku svakoga, uključujući i svoje vlastite vrijednosti.
Gdje ste vidjeli prava pravog privatnog vlasništva da se gase, gdje ste vidjeli presumciju nevinosti zapadnih pravnih borbi? Gdje ste vidjeli da se sve to krši? Uvjeravam vas da ćemo se znati nositi i učiniti ćemo sve što je u našoj moći kako bi osigurali da ne ovisimo o Zapadu i područjima našeg života koja su bitna za naše ljude.
Lavrov: Pregovori između ukrajinskog i ruskog predsjednika biti će uskoro potrebni
Novinarka Kanala 1 upitala je Lavrova: “Željela bih citirati jednu od nedavnih izjava danih u Kijevu. Zamjenik glasnogovornika predsjednika rekao je da su spremni za diplomatsko rješenje, ali jedini mogući pregovori s Rusijom bili bi mogući na predsjedničkoj razini. Bi li i u ovom trenutku ili u budućnosti bilo moguće brzo organizirati pregovore između predsjednika?”
Lavrov je odgovorio:”Mislim da svi znaju da predsjednik Putin nikad ne odbija poziv da bude u kontaktu, ali mi smo željeli da se ti kontakti ne odvijaju samo kao svrha sebi samima. Mi smo danas razgovarali s gospodinom Kulebom i on je iznio tu ideju. Ja sam ga podsjetio da smo mi uvijek za sastanak ako možemo dati neku dodatnu vrijednost i riješiti neki problem. Ukrajinsko vodstvo je od neustavnog puča radije željelo održavati sastanke radi sastanaka samih ili imitirati donošenje nekakvih konkretnih rješenja.
Kada smo postigli dogovor u Minsku predsjednik Zelenskij je samo govorio “hajmo se sastati, hajmo se sastati još jednom”. A, kada smo podsjetili svoje kolege 2019.-te u Parizu da je bio već održan sastanak na vrhu u neformalnom formatu i da su sve odlluke u Kijevu, da nijedna odluka iz Minska nije bila provedena, oni su opet ponovili svoje prijedloge za sastanak. I rekli su da će definitivno provesti dogovor u Parizu. Pa koja je bila svrha sastanka u Parizu ako je bio potreban još koji sastanak na vrhu,” rekao je Lavrov te dodao:
“Dakle, ovaj način zamjenjivanja bitnih problema s nekim vanjskim učincima. Stalno traže proširenje formata tako da se uključe i Velika Britanija i Turska, stalno formirati nešto paralelno, neke paralelne sastanke i stalno Kijevsko vodstvo ima neke inicijative, a sve se one svode na to da žele provesti vlastite radnje. Žele ono što trebaju učiniti zamijeniti nekim vanjskim učincima. Putin neće odbiti sastanak sa Zelenskijem i naravno da će se uskoro pokazati potreba za takvim sastankom, ali prije toga treba napraviti neke pripreme, a to se događa u Bjelorusiji. Mi se nadamo da će se ukrajinska strana vratiti s nekim konkretnim odgovorom,” zaključio je odgovor novinarki Kanala 1 ruski ministar.
Ukrajinska novinarka: “Mislim da za to postoji jedna druga riječ – lažno”
Ukrajinska novinarka obratila se Lavrovu.
“Gospodine Lavrov, gdje god Rusija dođe s mirom i nacifikacijom vidimo eksplozije, zapljene… Znamo da su u prošlosti još Tatari bili izgnani iz područja Krima, prije su bile i njihove otmice iz raznih vijeća. Mi smo došli na neke nove razine. Došli smo do jedne strašne stvari. Želim da moje kolege u Turskoj znaju što se sada događa na Krimu i što se događalo s Tatarima. To je moj rodni kraj u Mariupolju. Mislim da za to postoji jedna druga riječ – lažno.”
“Mediji su sve u svemu puni lažnih vijesti. Ja ne znam nikakve lažne vijesti, ja ne znam ni za kakvu otmicu člana lokalnih vlasti, no znam mnogo o Kijevskom režimu. Jučer sam čuo da je zamjenik Ševčenko nestao, a i gospodin Kirijev, koji je bio član pregovaračkog tima, on je ubijen. Prvo smo čuli da je bio optužen za izdaju i bio ubijen bez suđenja, a onda smo čuli da je to bilo nekakvo razračuvanje.
Ako pogledamo razne priče otkrit ćemo puno zanimljivih stvari koje će nas i razljutiti, ali ako sagledamo jednu epizodu koja se vrlo često izmišlja da bi se postiglo određeno javno mijenje i kako bi se ovdje u Turskoj stvorila proturuska politika, još jedna zamjena ozbiljanih razgovora ovom vrstom vanjskog učinka,” rekao je Lavrov.
Ukrajinska novinarka je odgovorila Lavrovu: “Možete imenovati mnoge osobe i svakoga od ovih osoba ovdje, ja ću se raspitati, ali nisam čula sam za taj incident za gospodina Ševćenka koji je nestao u Kijevu.” Nakon toga je upozorena kako ne može raditi intervju s Lavrovom.
Korištenje biološkog oružja
Novinar talijanske agencije postavio je pitanje ruskom ministru o korištenju biološkog oružja u svrhu napada, na što je on odgovorio: “Upravo sam rekao da smo vrlo zabrinuti informacijama koje su upravo izašle na svjetlo dana o tome da je Pentagon stvorio na desetine bio laboratorija i to u sklopu programa za stvaranje bio laboratorija i to diljem svijeta protivno Konvenciji i mi smo ih zapitali službeno kako oni to objašnjavaju i čekamo njihov odgovor.
Također, nas zanima jesu li koristili to oružje. U prošlosti nemam konkretne podatke, no to nisu bili miroljubivi eksperimenti, stvaranje biološkog oružja koje je tehnički vrlo usavršeno.
Jedna od novinarki, koja se nije predstavila, upitala je Lavrova: “Gospodine, SAD je otvoreno rekao da su njihovi veleposlanici bili upućeni da uvjere njihove zemlje da se pridruže sankcijama Rusiji. Jeste li vi pokušali na neki način uvjeriti veleposlanike drugih zemalja da se priključe vama?”
“Što se tiče naših veleposlanika dajemo im informacije na brifinzima koje se temelje na činjenicama. Naši veleposlanici marljivo prenose te informacije državama u kojima se nalaze kako bi imali realnu sliku onoga što se događa. Nećemo trčkarati svijetom i prisiljavati suverene države ili članice UN-a da ne slijede zapovijedi starijeg brata. Mi, kao što znate, smo uljudni i pristojni ljudi, to nije u našim genima. Ono što čini vlada SAD-a, da oni traže od Turske, Egipta, Jugoistočne Azije i Kine da slijede jednostrane sankcije koje je nametnuo SAD, to je izraz velikog nepoštovanja za velike civilizacije. Ali, znate u SAD-u sve prolazi kako bi se rusofobija pokazala na djelu. Mi to ne činimo,” zaključio je Lavrov.
Lavrov: NATO je stvorio situaciju da se raspadne Jugoslavija
Novinar Sky Newsa zahvalio je Lavrovu što je pristao odgovoriti na njegovo pitanje i dodao:”Mislim da ste danas rekli kako Rusija nije napravila invaziju na Ukrajinu, no vidimo da se uništavaju kuće, da se napadaju i bolnice. Zašto bi vas narod i ostatak svijeta trebao shvaćati ozbiljno kada vidimo upravo suprotno od onoga što vi govorite?”
“Što se tiče rodilišta već sam govorio o tome,” rekao je Lavrov i dodao: “Što se tiče onoga što će netko drugi učiniti nastavili smo svoje diplomatske napore. Mi smo iznijeli svoje proširene zahtjeve glede pitanja europske sigurnosti. Bilo nam je rečeno da je Ukrajina naša i da ćemo mi odlučiti što će biti s Ukrajinom. A, mnogo od onoga što smo predložili bilo je odbačeno.
Dok su svi drugi jezici bili drugorazredni, uključujući poduku na sveučilištima i u školama, dakle ne samo mi, već i Mađarska, Burarska, Rumunjska počeli su izražavati svoje nezadovoljstvo, a ukrajinska tijela vlasti su učinili nešto jednostavno – stvorili iznimke za jezike europske unije. To je elegantno rješenje. A, ruski je bio jedini jezik koji je bio lišen svih prava unatoč tome što su ta prava zajamčena Ustavom u korist ruskog jezika,” ustvrdio je te dodao:
“Zapad je tada zašutio, jer to još jednom dokazuje da Zapad traži samo jednu stvar od Ukrajine kako bi ona bila protiv Rusije i svega ruskoga. To što je Zapad učinio glede referenduma o Krimu je dvostruki standard. Kad s druge strane nije bio održan nikakav referendum o Kosovu, a opet NATO je stvorio situaciju s bombardiranjem kako bi se Jugoslavija raspala. Kada su lokalna tijela na Kosovu proglasila neovisnost cijeli Zapad, gotovo cijeli Zapad je to podupro kao manifestaciju slobode, izbora i demokracije. Pa, zašto se to dopušta Albancima da to učine, a ljudima na Krimu ne? Albanicima to nije bilo samo dopušteno, nego ih se i poticalo i ohrabrivalo, jer za državu poput Velike Britanije svrha je bila spriječiti velike zemlje na Balkanu. A, vjerojatno je isti cilj i u pogledu Ruske Federacije. Mi shvaćamo da se ovdje ne radi o Ukrajini, već se radi o agresiji prema svemu ruskome – ruskim interesima, vjeri, kulturi, jezicima, sigurnosti i tako dalje i tako dalje.
A, naravno, reakcija Zapada na naša djelovanja, ovaj apsolutno tvrdoglavi odgovor pokazuje da je ovo zapravo borba na život i smrt. Borba da Rusija bude na političkoj karti svijeta sa svojim interesima,” rekao je Lavrov.
Demilitarizacija, denacifikacija i netralan stav Ukrajine
Na komentar novinarke kako je ukrajinski ministar upravo rekao da nije postignut nikakav napredak u pogledu primirja, Lavrov je rekao:
“Već sam na početku rekao da smo stigli ovdje, ne kako bismo zamijenili pregovarački put koji je izabrao ruski predsjednik, a koji se odvija na bjeloruskom teritoriju. Tamo se rješavaju sva praktična pitanja i tamo je dano jasno objašnjenje glede toga što treba učiniti kako bi se okončala ova kriza. Dakle, demilitarizacija, denacifikacija, neutralan status Ukrajine i još određen broj drugih stvari.
Mi smo upozorili naše sugovornike da ovdje nećemo stvoriti usporedne pregovore, što je nešto što bi možda ukrajinska strana željela iz spomenutih razloga. Nisam iznenađen što je kolega rekao da se ovdje nije dogovorilo primirje. Ovdje se nije ni trebalo dogovoriti primirje. Svi ti prijedlozi, tih pet koraka, su dobro poznati. Predloženi su i dobro poznati ukrajinskoj strani.
Ako je svrha bila ovog sastanka postavljanje pitanje poput postavljanja humanitarnih koridora, što to traži ukrajinska strana, a ne što ruska strana želi, sve to govori kako su svi naši plemeniti napori propali. To je logika ukrajinske politike i ukrajinske diplomacije,” zaključio je svoju stranu priče ruski ministar vanjskih poslovova Sergej Lavrov.
